savin_e: (2005_1)
[personal profile] savin_e
Не секрет, что философские тексты, в том числе и тексты по "философской психологии" понимаются с трудом. Отчасти это происходит от того, их авторы, даже когда опираются на вполне реальные, жизненные, эмпирические примеры, старательно эти примеры от читателя скрывают. Вот, к примеру, следующее рассуждение:

"Человек должен быть рассмотрен как объективно существующий, отношениями к которому определяются объективные свойства того, что с ним соотносится. Это означает решение вопроса о том, каким становится бытие объективно для человека с его появлением... Вселенная с появлением человека - это осознанная, осмысленная Вселенная, которая изменяется действиями в ней человека. Существует не только Вселенная как безотносительная к субъекту, осознающему ее человеку (человеку и его сознанию): чистая объективность и плюс субъект познания. Сама осознанная и осмысленная Вселенная, измененная или могущая быть измененной действиями в ней человека, есть объективный факт. Сама Вселенная - это уже не абстракция ее объективного бытия, она охватывает, включает в себя и человека, его сознание, его бытие в качестве осознанной, осмысленной объективированности. Таким образом, осознанность и деятельность выступают как новые способы существования в самой Вселенной, а не чуждая ей субъективность моего сознания" (С.Л.Рубинштейн "Человек и мир", введение к части II).

Вообще, при чтении, даже самом вдумчивом, этого абзаца все время остается ощущение какого-то ускользающего смысла. Что называется, "истина где-то рядом". Но вот, в воспоминаниях Л.И.Анциферовой я нашел очень любопытный пассаж, который проясняет происхождение мысли С.Л.Рубинштейна:

"Для творческой деятельности С.Л. Рубинштейна была характерна также его способность строить на основании более конкретных идей, относящихся к частным областям, очень высокие философские обобщения. Для него единичная идея сразу выступала как конкретизация общей закономерности. Вот, например, он работал над книгой Дж.Мида (1934 г. издания). Там у Мида в контексте концепции символического интеракционизма излагаются интересные мысли о том, что в результате возникновения живых существ в растительном мире проявились новые качества. У травы вдруг обнаружились качества ядовитости, вредности. Когда не было животных, не было существ, которые могли погибнуть от отравы, у растений этих качеств вроде бы и не было, хотя потенциально они в них содержались. Сергей Леонидович этот раздел книги Мида подчеркивал и помечал - я потом труд Мида изучала... Мысль Мида дала толчок к философской формуле: вместе с появлением человека на более высокий уровень поднимается все бытие... Когда нет человека, то в бытии нет качеств красоты, истины, справедливости и т.п. С позиций Рубинштейна, качество красоты - это не только то, что человек привносит, скажем, созерцая прекрасный цветок или изумительное по грации животное. Грация присуща самому животному. Но данное качество без наличия человека, у которого есть способности чувствовать красивое, никогда бы не появилось" (Артамонов В.И. Психология от первого лица. 14 бесед с российскими учеными. М., 2003. С.246-247).

Так вот, если иметь в виду исходную метафору - "ядовитые растения" - то мысль Рубинштейна становится более чем понятна. "Осознанность и деятельность" в такой же степени являются характеристикой самого мира, как и "ядовитость" - характеристиками самих растений. Человек своей деятельностью, осознанием мира не привносит в него некие ранее не существовавшие в нем качества, но раскрывает их в самом мире (также, как животные не "привносят" качество ядовитости в сами растения). Ну и так далее.

Данный пример очень хорошо показывает, что даже самое наиабстрактнейшее дискурсивное философское мышление осуществляется с опорой на некоторые предметные модели. Раскручивая звенья своих абстрактных рассуждений философ имеет эти предметные модели, что называется, перед глазами, ощущает, переживает их. В качестве таких моделей может выступить и аналогия (как в приведенном случае), и какая-то вполне реальная жизненная ситуация. Постоянно удерживая их в своем сознании философ поддерживает связь с эмпирической реальностью. Но вот в чем беда. Оформив свои мысли в качестве законченного рассуждения, философ стыдливо оставляет за скобками изложения свои "умственные костыли", что, собственно, и создает барьер на пути понимания его рассуждений читателем.

Date: 2008-09-09 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] cisy.livejournal.com
Я иногда думаю, что заумность речей и текстов наших ученых - это результат каких-то комплексов. Может, они боялись, что чиновники их станут подозревать в недостаточной научности? Или что явится новый ангажированный "научный деятель" и разоблачит "буржуазных служанок"?

Нам надо бы учиться хорошему научному прагматизму американцев: они и объяснять сложное отлично умеют, и делать науку,нужную практике, тоже:)
Во всяком чслучае, я стараюсь студентам объяснять на пальцах, потому что в центре любой идеи непременно содержится некий простейший первообраз :)

Date: 2008-09-09 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] savin-e.livejournal.com
Я где-то в воспоминаниях встречал такое объяснение туманности текстов некоторых наших "основоположников": надо писать так, чтобы ни одна твоя фраза, даже вырванная из контекста не могла послужить материалом для обвинения в чем-либо :).
А насчет первообраза - совершенно точно. Это, кстати, очень хорошо показывает, что любая абстрактная мысль или понятие имеет наглядно-пространственную и чувственно-сенсорную основу. О чем, собственно, Л.М.Веккер писал, правда тоже весьма запутанно и "заумно".

Date: 2008-09-09 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] cisy.livejournal.com
что любая абстрактная мысль или понятие имеет наглядно-пространственную и чувственно-сенсорную основу.

Ага, и мыслим ( т.е. оперируем) мы именно такими обобщенными первообразами. Я, во всяком случае - однозначно:)

Date: 2011-02-25 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] urzik.livejournal.com
А мне кажется, он просто так мыслил. Учитывая его образование, он же философ, если не ошибаюсь?
Ну и ставил планку повыше для будущих студентов, я думаю. Зачем упрощать если можно сказать сложно, и сделать это сложное нормой. ЗБР практически. Или я ошибаюсь насчет и ЗБР это что-то принципиально иное?

Date: 2008-09-09 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] duniashka.livejournal.com
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
И наоборот.
Первый пример - всего-навсего неуклюжее объяснение термина из учебника, а именно - "субъективный идеализм". Три с минусом за путаное изложение.
Второй - развитие первого.
(Кстати, мне довелось тут как-то узнать, что время появилось, мол, только с появлением часов - когда стало чем его отмеривать... С весьма серьезных уст сей тезис слетел - не буду уж уточнять, с чьих именно... Но с повышением градуса выпитого аргумент крепчал.)

Date: 2008-09-09 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] savin-e.livejournal.com
Где же здесь субъективный идеализм? Для субъективного идеалиста быть - значит существовать в моем сознании. До и вне сознания никакого бытия нет. У Рубинштейна: сознание - часть бытия, закономерно в него включенная. Сознание не привносит в бытие новые качества, а раскрывает его в нем. Это материализм, хотя несколько непривычный.

Date: 2008-09-10 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] astroida.livejournal.com
Непривычный для обывателя, ты имеешь в виду? ведь в психологии этот поход уже давно принят?

Date: 2008-09-10 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] savin-e.livejournal.com
Непривычный с точки зрения традиционной трактовки материализма: бытие определяет сознание, сознание вторично по отношению к бытию и проч. подобных формул.

Date: 2008-09-10 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] astroida.livejournal.com
Рубинштейна и Выготского я люблю, хотя маловато их читала. Высказанная в цитате мысль Как раз потом еще Леонтьевым (Алексеем) была продолжена, или я ошибаюсь?

Согласна с тобой. Я когда читаю такие тексты именно пытаюсь найти "прообраз", чтобы дальнейшее развитие мысли "иллюстрировать" себе. Иначе трудно воспринимается, это факт.

Date: 2008-09-10 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] savin-e.livejournal.com
Да, теория образа мира на это положение опирается.

Со-бытие

Date: 2011-08-17 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] urzik referenced to your post from Со-бытие (http://urzik.livejournal.com/609654.html) saying: [...] тейн «Человек и мир», введение к части II) Спасибо у которого я потянул эту цитату. Вот отсюда [...]

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
91011 12131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 8th, 2025 01:17 am
Powered by Dreamwidth Studios